2.0DTI problém při akceleraci

radek24 · Příspěvek od **radek24** » 18 dub 2007, 14:09

Mám takový problém: turbo zapína až při 2500ot/min a při prudším přidání plynu auto jakoby ztrátilo výkon a pak zase jede relativně normálně.Byl jsme stím na diagnostice a vše ok tak opravdu nevím čím to muže být.Sice mám zafiru ale motor je stejný.Díky za rady

Marky · Příspěvek od **Marky** » 18 dub 2007, 17:29

Co vaha vzduch, zkousel jsi v servisu jinou?

radek24 · Příspěvek od **radek24** » 19 dub 2007, 07:38

váhu vzduchu jsem měnil tím to nebude

Maranelo · Příspěvek od **Maranelo** » 19 dub 2007, 17:44

skontroluj podtlakovu hadicku ku turbu... cierna tenka tvrdostenna a pri turbe mas za filtrom vzduchu elektropodtlakovy ventil ktory riadi turbo... na nom skontroluj zapojenie hadiciek a tych gumovych kolienok ci nie su prezrete.. moze ti to tahat falošny vzduch a tym padom ti zle pracuje turbo... da sa to zistit aj cez diagnostiku live data kde su vystupy so senzorov a to by bolo najrychlejsie odhalenie chyby... v pamäti zavad nemas ziadnu chybu ale podla udajov zo senzorov sa to da zistit...

Bobik · Příspěvek od **Bobik** » 28 dub 2007, 21:54

no i u meho motoru do 2500ot/min zadna zabava.. me bylo receno ze je to normalni.. od 2500 je to sice lepsi nez do. Vse OK i diagnostika.. tak to neresim

Deepo · Příspěvek od **Deepo** » 30 kvě 2007, 22:16

je to EKO motorom a je to tak spravne, zaberie az pri vyzsich otackach

Maranelo · Příspěvek od **Maranelo** » 31 kvě 2007, 20:54

No mne sa nezda ze by vam malo turbo zapinat pri 2500 otackach...
Pri motore X20DTL o vykone 60KW zapina turbo pri 1850 otackach to je aj moment najväcsieho krutiaceho momentu 185Nm.. pri X20DTH co je ta silnejsia verzia tak je to dokonca o par otacok menej.. myslim ze pri 1500 otackach ma najväčší krutiaci moment... a ten by nebol dosiahnuty bez pomoci turba... pri 2500 sa mi nezda ze by az zapinalo... uz aj pri benzinovych motoroch turbo zabera skôr ako pri 2500

AstraDTI · Příspěvek od **AstraDTI** » 31 kvě 2007, 22:24

Turbo tlaci uz odspodu, ale max. plnici tlak dosahuje az ve vyssich otackach. V realu je napriklad maximalni kroutak u meho motoru zhruba v 2500ot. a to prestoze papirove ma byt konstantni mezi 1500 a 2750ot.

radek24 · Příspěvek od **radek24** » 02 čer 2007, 15:42

Zdravím všechny nakonec to bylo opravdu váhou vzduchu.Mám jí uplně novou a konečně jede tak jak má.

Maranelo · Příspěvek od **Maranelo** » 03 čer 2007, 14:58

co sa tyka turba... ked mas najväčší krutak od 1800 do 2500 tak turbo dosahuje max. plniaceho tlaku uz pri 1800 otackach... a cim väčšie otacky neznamena väčší plniaci tlak... o to sa stara elektronika... ta pri stupajucich otackach ubera na klapke aby zase menej spalin tocilo lopatkami turba... Turbo ma stale konstantný plniaci tlak... to znamena ze pri dosiahnuti najväčšieho krutiaceho momentu az do max.. otacok turbo dava rovnake tlaky... to je vidno aj na vypise diagnostiky a udajov zo senzorov... Mne na X20DTL dava turbo od 1500 otacok tlak 1.9az 2 bari a je stabilný az po obmedzovac... To ze vam turbo zapina az tak neskoro alebo tak neskoro dava tlaky tak to nie je dobre... A uz urcite nie pri 2500 otackok... aj velkoobjemove motory ako pri AUDI 2.5 TDI alebo pri BMW 3.0 TD je najväčší výkon aj najväčšie tlaky dava okolo 1600 az 1800 otacok... Uz zhladiska toho ze pri naftovom motore by malo turbo zapinat az pri 2500 otacok by to bolo neekonomicke...

AstraDTI · Příspěvek od **AstraDTI** » 03 čer 2007, 15:11

Clovece jel jsi nekdy v aute kde je budik s plnicim tlakem turba??? V nizkejch otackach se plnici tlak zvysuje velice pomalu, takze pri akceleraci na nizsi rychlostni stupne se plnici tlak dostane na maximum az ve vyssich otackach. To nic nemeni na faktu ze mam zmerenej nejvetsi kroutak pri 2500ot. Pri 1500 mam 280Nm a pri 2500 prez 350Nm coz je celkem rozdil.
U vetsich motoru - napriklad 530D je to jeste markantnejsi, tam mam nameren maximum kroutaku kolem 2750ot. Pri akceleraci na nizke rychlostni stupne se na max. plnici tlak dostanu az za 3000 otackama (temer pred omezovacem).

Maranelo · Příspěvek od **Maranelo** » 03 čer 2007, 18:55

Ja ti to neberiem... a velmi dobre poznam naftove motory s turbom... keby si si precital clanok o TDI motoroch na ktory tu je niekde odkaz tam to je presne popisane.... Co sa tyka jazdy autom s budikom ktory ukazuje plniaci tlak tak s tym som neisiel... tie sa robia iba pre benzinovy motor s turbom... budiky pre dieslove motory som este nevydel... pri nafte turbo dava vätsie tlaky ako pri benzinovych preto je taky budik na diesel nepouzitelny, kedze je tam stupnica len do maximalne 1.5 baru.. zato som isiel v aute ktore malo pripnuty notebook a sledovali sme udaje ... turbo okamzite ako sa dostane na hranicu otacok, pri ktorych je urceny najväčší krutak tak to znam. napriklad ze ked pri motore to je od 1800 otackok po 2500 tak turbo od 1800 dava plny plniaci tlak... az do maximalnych otacok... to ze krutak vo vyšších otackach vädne je dane konstrukciou motora.... Pri vyššich otackach si turbo stale udrzuje rovnake tlaky... rychlost lopatiek turba sa nezrychluje s otackami motora lebo by sa rozletelo.... preto ide ta cierna hadicka ku turbu, ktora podla elektorniky riadi pootvorenost ventila cez ktory spaliny prechadzaju cez lopatky turba... a tento ventil sa vo väčších otackach pomali uzatvara aby malo turbo rovnake otacky...inak by to nevydrzalo... Co sa tyka turba s variabilnymi lopatkami tak tie sa pri nizsich otackach motora natacaju kolmejsie aby turbo malo urcitu rychlost a pri vysokych otackach sa vyrovnavaju aby sa rychlost turba udrzovala na rovnakej urovni...
A to co si my pisal o vykone pri tych otackach tak to tak celkom neni... To podla toho co si napisal ti ani turbo netreba... lebo by sa ti zapinalo az dobre ze ne na obmedzovaci... to mozes mat rovno hladky naftak... Je všeobecne zname ze sa krutiaci moment pri naftovom motore so zvysujucimi otackami znizuje... nafta ma vdaka turbu najväčšiu silu a akceleraciu pri akomkolvek objeme stale okolo 2000 otacok alebo menej...

A este jedna vec... neda sa porovnavat benzin s turbom a naftu s turbom...

Maranelo · Příspěvek od **Maranelo** » 03 čer 2007, 19:01

Tu to mate presne popisane:

Turbodmychadlo

Turbodmychadlo má za úkol zvýšit motorem nasávané množství vzduchu a tím velmi znatelně zvýšit výkon a točivý moment motoru, oproti stejnému motoru bez dmychadla. Pracuje podobně jako malý proudový motor. Ve výfuku je umístěna turbína, která pomocí hřídele přeměňuje tlak výfukových plynů na mechanickou práci. Lopatky kompresoru jsou poháněny touto hřídelkou a kompresor nasává vzduch ze sání. Stlačuje ho, a tím natlakuje sací potrubí motoru. Hřídelka turbíny a kompresoru je mechanicky nezávislá na motoru a roztáčí se nezávisle na něm. Olejem z motoru, který je přiveden oddělenou olejovou trubičkou, je mazáno ložisko této hřídelky a odtékající olej je přiváděn zpět do klikové skříně. Pomocí tohoto oleje se taktéž turbína chladí. Turbo nemá přivedeno žádné jiné chlazení vodou, jako to měly například některé 1.6 TD u VW Golf II.
Běžná turbodmychadla mají výhodu v tom, že vlastně recyklují část energie výfukových plynů pro zvýšení výkonu motoru. Nevýhodou ovšem bývá, že začínají fungovat až při určitých optimálních otáčkách motoru, které u čtyřválocvých 1.9 motorů bývají okolo 2000 ot./min. Pod těmito otáčkami nemají výfukové plyny dostatečnou energii pro vyvinutí potřebného plnícího tlaku. Nad nimi již výfukové plyny mají dostatečnou energii pro roztočení turbíny, možná někdy až příliš, a může dojít k přetočení (při vyvíjení příliš vysokého plnícího tlaku) a zničení turbodmychadla. Tento problém se řeší několika způsoby. Některé modely turbodmychadel požívají tzv. "wastegate" (obtokový ventil), jiné využívají soustavy lopatek v turbíně s nastavitelným úhlem natočení tak, že výfukové plyny tlačí na lopatky co největší měrou.

A3 model - 90 koní - používá standardní turbodmychadlo Garret GT15 s vnitřní wastegate. Když se motor dostane pod určité optimální otáčky pro jeho funkci, přes turbo proudí maximum výfukových plynů, ale turbo není schopno vyvinout tlak jaký by byl žádán. S tím se bohužel nedá nic udělat. Když se zvýší otáčky motoru, plnící tlak se taktéž zvýší protože větší energie výfukových plynů vyvíjí vyšší tlak (vyšší rychlostí) na turbínu. Když plnící tlak dosáhne určitého množství, změní se množství tlaku, který je přiváděn na ovládácí ventil wastegate, a ta pak nechá část výfukových plynů obcházet turbínu. Tím se sníží příval energie do turbíny a dojde ke snížení plnícího tlaku, takže motor vyrovná tlak na úrovni pro kterou je turbo designováno (aby nedošlo k přetočení).

Pro zlepšení výkonu turba mají motory A3 110 koní a motory A4 namontováno turbodmychadlo Garret VNT15 s proměnlivou geometrií lopatek. To již nemá žádnou wastegate, ale veškeré výfukové plyny procházejí přes turbínu. Když pracuje motor v nízkých otáčkách, soustava lopatek uvnitř turba se dá do pohybu a natočí lopatky do strmějšího úhlu, aby výfukové plyny na ně působily co nejvíce. Tímto se turbína roztočí rychleji a kompresor může dosáhnout požadovaného tlaku mnohem dříve. Jakmile se motor začíná roztáčet do vyšších otáček a množství plynů ve výfuku začne vzrůstat, plnící tlak se začne také zvedat. Toto je čidly zaznamenáno a ovládací mechanismus natočí lopatky do otevřenějšího úhlu. To umožní zredukovat plnící tlak snížením množství energie působící na lopatky turbíny. Tento nový design umožňuje vytvořit potřebný plnící tlak mnohem rychleji v nižších otáčkách a dochází tak ke zefektivnění chodu turbodmychadla, s mnohem menším zpětným tlakem (tlakem působícím proti průchodu výfukových plynů) ve vyšších otáčkách

Další designovou změnou u nových A4 motorů je to, že turbo je zastavěno do výfukového potrubí místo toho, aby bylo samostatnou částí. Tím dochází k eliminaci potenciálních netěsností.

AstraDTI · Příspěvek od **AstraDTI** » 03 čer 2007, 20:15

Maranelo píše:A to co si my pisal o vykone pri tych otackach tak to tak celkom neni... To podla toho co si napisal ti ani turbo netreba... lebo by sa ti zapinalo az dobre ze ne na obmedzovaci... to mozes mat rovno hladky naftak... Je všeobecne zname ze sa krutiaci moment pri naftovom motore so zvysujucimi otackami znizuje... nafta ma vdaka turbu najväčšiu silu a akceleraciu pri akomkolvek objeme stale okolo 2000 otacok alebo menej...

A este jedna vec... neda sa porovnavat benzin s turbom a naftu s turbom...

Asi si nerozumime - turbo preplnuje od nizkych otacek, ale nez nabehne do max plniciho tlaku tak to chvili trva - pokud mas silnej motor, tak nizky kvalty vytocis do otacek kde radis velice rychle. U 530D je to hoodne markantni.
Plnici tlak se samozrejme od okamziku kdy se dostane na maximalni hodnotu udrzuje konstantni. Nicmene s tim ze diesely s turbem maj nejvetsi kroutak pod nebo v 2000 je nesmysl. Staci si prohlidnout nejaky mereni na brzde (tam ma motor dosazen max plnici tlak). Jak 530D tak Y22DTR je pod 2000ot. uplnej odvar proti tomu co predvadej kolem 2500ot. Koncernovy 1.9 maj reakci na plyn IMHO rychlejsi, ale i tak je maximum kroutaku kolem 2300-2500ot. (130 konova verze).

Maranelo · Příspěvek od **Maranelo** » 03 čer 2007, 20:55

Nechcem sa s tebou hadat ale pozri si toto:

https://www.astra-g.cz/forum/viewtopic.php?t=2812

Tam mas udaj o krutaku..maximu pri tvojom motore 2.0 DTI je 230 NM pri 1500 otackach... jeho hodnota sa uz pri vyssich otackach nemeni len sa udrzuje a postupne klesa... Takze mi nehovor ze este bude rast... tieto udaje uvadzaju pri akych otackach ma motor najvyssi krutiaci moment... a tym padom a plniaci tlak turba... Udaj o najvyššom výkone v konoch resp. v kw neberiem v úvahu...ten je pri nafte druhoradý...